Dogs would be a good example for ring species, which show the outer limits of the species definition, if they they occurred in the wild in their many diverse forms. But since they are not, I’d group them as one species still, as their origin is artificial and so are, at least partly, their means of reproduction.

In theory: yes, most likely. In practice? No.

Usually you’d go to the bank with the project and they ask you for securities, oftentimes the house your building or the ability to garnish your wages. Also they demand to know how much you’ve saved so far. Can’t give loans to everyone?

Why not? The concept is fairly easy to grasp and if I want a loan for a house, the bank can ask me to prove that I was able to put aside enough money beforehand to be able to chip away at a credit from now on.

Wir hatten einen in der Gruppe der unseren fristgerecht abgegeben Bericht zurückgezogen hat und dann 12h nach Frist ohne unser Wissen erneut abgegeben hat weil sein Teil nicht fertig war bei Abgabe. Das war geil.

How?

I’d argue that’s another good argument for seizing their assets and making them pay for their asshole behaviour.

Söder ist von nördlich des Weißwurstäquators…

Those buggers live in Scandinavia I think….

Ich wollte darauf hinweisen, dass wir in der Debatte viel Stärker Hintergründe darstellen sollten und weniger mit Emotionen arbeiten. Das ganze war ein Beispiel wie man es darstellen kann, ich hätte es auch genauso gut andersherum komplett ausführen können.

Das tue ich nicht, ich halte die Quellen für gut. Teilweise wurden die aber nun völlig aus dem Zusammenhang gerissen da rein geklatscht, indem einfach nur der Klimapericht des IPCC gepostet wurde ohne Kontext.

Das ist dann genau das was ich meine, da hier nicht wirklich auf die Diskussionskultur geachtet wird sondern die Denke ist: du hast mich leicht kritisiert-> wir müssen das aber genauso machen wie ich denke-> also hau ich dir jetzt um die Ohren dass es den Klimawandel gibt und nur eine göttliche Lösung.

Völlig unbeleckt der Tatsache dass der gegnüber vielleicht einfach nur das wie diskutieren möchte oder in meinem Fall das generelle Messaging.

Mal ein Fall aus meiner Praxis: ertragsschwacher, ökologisch wertvoller Wald. Ich kann jetzt hingehen und den Leuten sagen ihr kriegt da kein Brennholz weil Naturschutz. Interessiert die einen Scheißdreck. Ich kann aber auch sagen, wir legen den Wald hier still, ihr bekommt euer Brennholz aus einer Verkehrssicherungsmaßnahme oder einer Eichenfreistellung (Hirschkäfer und Co. mögen besonnte Eichen) und wir bekommen als Gemeinde. Gleichzeitig gibt es eine Förderung für die Fläche, die Besonnten Eichen, haben mehr Totholz als Lebensraum und Wasserspeicher im Wald, wir sind Klima stabiler als wenn ich einfach nur nein sage.

Mit nur “dagegen” ändere ich keine Meinungen. Mit Abwägungen und Umdenken kann ich viel mehr erreichen und auch Denkprozesse anstoßen wenn es dann gut funktioniert.

Du kommst nicht aus der Praxis oder?

Und natürlich Biohofgemeinschaftsprojekte sind völlig an der Realität vorbei, deswegen auch nur umgesetzt. Und ja: wir müssen auf historische Maße zurück. Dass in unserer heutigen Landschaft aber weitere Spielarten denkbar sind und zugelassen werden sollten geht dir auch nicht in den Kopf. Du hast dir die Meinung gefasst ich greife dich irgendwo an und da war ich für dich der Feind. Wenn du dir meinen Ursprungskomentar mal durchliest wirst du feststellen dass ich nirgendwo wertend wurde. Aber dieser Absolutheitsanspruch als Veganer führt in einer Diskussion schlichtweg nirgendwo hin. Es bringt offenkundig nichts mit dir zu diskutieren.

Gülle Verordnung ist nicht meins, bin im Wald unterwegs.

Natürlich wird auch bei Stickstoffbindern etwas ausgewaschen. Komm mal bitte weg von diesem absoluten.

Warum muss ich zufüttern? Muss ich nicht. Wenn man seinen Tierproduktbedarf absenkt, kann man durchaus auch mit klassischer Winterfütterung aus selbstgemähter Silage und Sommerweide zurechtkommen. Denk mal ein bisschen weiter als in aktuellen ökonomischen Ideen.

Dir ist aber schon klar dass das nie der Punkt war? Klr kann man sich aufgrund des Strichpunkts aufregen, aber diese “ich hu mit Argumenten irgendwo drauf wo ich keine Abwägung zulasse”-Kultur wenn es um Klimawandel geht bringt halt unserer Zukunft absolut nichts. Es muss zwingend klar werden dass alles eine Abwägungssache ist und eine Heilslösubg anzupreisen ohne andere zuzulassen ist totaler Schwachsinn.

Wenn’s dir lieber ist kann ich auch ein weniger provokantes Beispiel nehmen: Jagd kann in Deutschland Klimawandelfolgen reduzieren helfen, in funktionierenden ökosystemen ist sie absolut scheiße.

Wie gesagt: ich will nicht die Methoden diskutieren. Ich will die Art wie man die Botschaft tätigt diskutieren. Was ist daran eigentlich nicht zu verstehen?

Ich gebe dir da mit allem recht, aber was bitte glaubst du denn ist “echter Humus”? Also außer sich zersetzendem biologischen Material mit einem kleinen mineralischen Anteil durch biotische Vermengung?

Nitrateintrag habe ich nur bei Zufütterung!

Ich stehe hier für gar nichts, wollte nur für eine Abwägungslösung und ein femäßigteres Auftreten plädieren, mit absoluten Aussagen erreicht man nichts.

Ja. Das bestreitet hier glaube ich niemand….

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Es wäre grundsätzlich mal schön, wenn wir aufhören würden nur in der Deutschlandschiene zu denken. Gebe dir da aber recht, da steht nichts von Deutschland drinnen. War auch nicht meine Aussage. Es geht schlichtweg was in die Ersatzproduktproduktion.

Deswegen diese Quelle.

Ist aber eigentlich alles nicht das worum es mir ging, scheine aber ein paar Triggerwörter verwendet zu haben weswegen mir jetzt Gott weiß was unterstellt wird.

https://www.wwf.de/themen-projekte/projektregionen/amazonien/entwaldungs-und-umwandlungsfreie-soja-lieferketten-aus-brasilien

Das sagt der WWF

Zum ersten Punkt: die Albert-Schweitzer Quelle die hier irgendwo auftaucht geht von 2.1% verewertung in Form von Sojamilch aus.

Zum zweiten Punkt: in einer traditionellen Weidewirtschaft tut sie das, der Landwirt mäht im Sommer Wiesen die nicht beweidet werden, siliert das dann und füttert damit im Winter. Lief vor 500 Jahren ja auch.

Zum dritten Punkt: Kenn ich mich nicht tiefegehend damit aus, war eine exemplarische Annahme für Lieferkettenausstoß.

Zum vierten Punkt: Tut mir leid wenn das unklar formuliert ist. Es ist mit relativ einfachen Methoden möglich die ökologische Wertigkeit von Systemen zu errechnen. Eine “simplifizierte” Form davon findet beispielsweise im Naturschutzrecht bei den Ökopunkten Anwendung. Um den Klimaeffekt darzustellen, würden wir uns beispielsweise auf die Treibhausgasemissionen konzentrieren. Heißt: Biomasseverlust ist darin quantifizierbar, Platzverlust spielt hinsichtlich Klimaauswirkung nur in Bezug auf Biomasse eine Rolle, Eutrophierung ist bei Rodung eben nicht gegeben, diese Ausbeutung wirkt sich aber auf die Regenerationsfähigkeit aus und der Verlust von Regenwald lässt sich in zukünftigem Speicherverlust quantifizieren. Man kann die unterschiedlichen Nettoemissionen zweier Systeme und deren Differenz sehr gut darstellen. Wenn dich das an einem regionalen Beispiel interessiert schau dir doch mal die Grundlagen der Kalkung in deutschen Wäldern an, da wird darauf eingegangen. Es hat aber schon einen Grund, warum das Menschen hauptberuflich machen und dafür studiert haben müssen…… und es tut mir wirklich leid wenn ich dass nicht allgemeinverständlich hier so kurz erklärt bekomme, es ist einfach ein gigantisches Thema.

Zur Weidewirtschaft gibt es wie woanders bereits erwähnt meines Wissens noch keine gute Metastudie, nur Indikatoren.

Zu deinem letzen Punkt: danke dass du da aufnimmst was ich sage: Wir müssen Gesamtauswirkung diskutieren, nicht einzelne Systeme. Wenn ihr euch hier halbsachlich auf irgendwelche Artikel einschießt die lediglich zwei Formen miteinander vergleichen und ein Abwägungsergebnis ans Ende stellen tut ihr dem politischen Diskurs keine Freude. Aber über Abwägungslösungen kann man in eine Diskussion kommen. Kategorisch immer alles abzulehnen macht der Sache keine Freude.

Mir ist nicht ganz klar, warum ihr alle glaubt ich würde hier ein Argument für die Milchwirtschaft aufmachen.